Trouver un boulot à Londres

Bonjour Vladimir,

du temps s'est écoulé depuis nos "fights" d'aikido au lycée...

Félicitations pour ta réussite et l'éclairage porté sur la vague d'expats français à Londres.

Salut, que le net est petit:)

Merci pour l'appreciation du chemin parcouru.

En premier lieu, je me presente, expatrie en GB depuis 10 ans, une these de doctorat a Nottigham et 6 ans de recherche en universite. Je suis en totale dessacord avec ton point de vue presente sur la chaine Demain.

Mon pauvre Vladimir, toi aussi tu as joint le club des liberaux thatcheriens, citant que les employeurs britanniques sont flexibles a l'embauche mais ne virent que tres peu (oui tu l'as dit).
As tu entendu parle des delocalisations en Inde? et du chomage grandissant en Angleterre, qui, selon Eurostat, devrait atteindre 6.5% en 2008, alors que celui de la France sera de 8.0%.

Les seules raisons de l'economie florissante anglaise sont l'enorme quantite d'emprunts qui ont pousse les depenses de chacun, un marche immobilier dans lequel un anglais va devoir payer 5-6 fois son salaire annuel pour s'offrir son premier logement (3 fois il y a seulement 10 ans), une economie qui s'appuie en partie sur les marchiers financiers et banques.

En contrepartie, la Council Tax a augmente a des niveaux bien superieurs au taux d'inflation, une service NHS qui tombent en ruine malgre un investissement de 60 milliards de livre stg., une qualite de vie bien inferieur avec des produits de maigre qualite, des impots qui vont augmenter, des infrastructures qui datent du siecle dernier (en particulier les trains).

Bon courage, moi j'ai pris ma decision et je retourne en France, car l'eldorado anglais c'est fini.

Cher Roger,

Merci pour ton point de vue. Personne ne peut jamais tomber d'accord, et selon ce que chacun attend de la vie et de son emploi, les points de vue seront obligatoirement differents.

Je ne pense pas que tu liras mon livre, mais ce dernier souligne egalement les points negatifs du Royaume-Uni que tu as tres bien resume ci dessus. De plus j'ai egalement ecrit une partie sur le BPO, et le outsourcing offshore et inshore. J'ai travaille avec des employes a Mumbai. J'ai un apercu des bienfaits et mefaits que cela peut generer.

Comment trouver des solutions et non se braquer contre le chomage et les delocations, voila mon cheval de bataille. Les jobs partent, c'est un fait, la loi du marche l'emporte. Toutefois que faire pour creer de nouveaux jobs en Europe et remplacer les licencies des industries touchees, voila un challenge auquel le Royaume-Uni est plus apte a faire face que la France a ce jour, de par son ouverture et flexibilite.

Biensur qu'il y a des licensiements ici, mais rien de tel qu'aux Etats-Unis. Ayant travaille dans 7 societes et avec beaucoup d'autres, de mon experience je confirme que les licensiements ne sont pas pire qu'en France!

Biensur que Londres n'est plus l'Eldorado, je met assez en garde qu'il faut maintenant un tres bon anglais, sinon les gens des pays de l'est moins demandant et/ou parlant mieux anglais raflent les petits boulots.

Je n'incite personne a venir ici, je montre juste qu'il y a de bonnes choses dont la France peut s'inspirer. Eh oui!

Malheureusement, lors d'une emission il est impossible de couvrir tous les sujets touchant l'emploi au Royaume-Uni et une comparaison avec la France.

J'ai ete et suis toujours tres expose par le systeme de sante anglais, mais je reste. C'est un choix.

Et lors de l'emission je n'ai jamais dit que le Royaume-Uni etait un paradis, des sacrifices sont requis, c'est evident.

Mais tout est question de choix comme tu le dis si bien.

Ici le taux d'endettement de l'Etat et des menages est certes alarmant, mais au moins les gens peuvent aborder le futur. Le moral est meilleur qu'en France, l'economie plus dynamique sur le long terme. En France le deficit et toutes les aides n'ont pas reussi a creer un tel sentiment et mouvement. On a peur de tout, on a peur d'agir, du changement. Le moral est plombe.

Certes je joins les rangs de ces fous d'anglais, mais au moins j'ai un boulot auquel me rendre le matin, je sais que j'ai de vraies perspectives d'evolution qui ne sont pas 100% biaisees par mes acquis scolaires.

Et tant que des milliers de jeunes francais continueront de vouloir venir se faire exploiter ici, plutot que de subir un destin peu glorieux en France, je continuerai a precher pour un modele franco-anglais!

Mieux vaut faire face aux problemes, plutot que d'attendre que tout nous tombe dans la main. Les 30 glorieuses a la francaises sont revolues. Le monde a change, et il faudra bien que la France comprenne qu'elle vit au dessus de ses moyens.

Finalement monsieur l'expatrie, sachez que je me qualifie d'exile et non d'expatrie. La France ne me laisse pas a moi et aux milliers de jeunes exiles francais le choix.

Ici au moins on peut etre digne d'avoir un emploi, meme si c'est un petit boulot. C'est un debut! Personne ne force les jeunes francais a venir, normalement.

Encore merci pour ton point de vue.

J'espere avoir clarifier les choses.

Et lorsqu'on verra 8% de chomage en France, sur une periode maintenue (plusieurs mois de suite), ce qui serait une tres bonne nouvelle, on pourra alors parler d'un retournement structurel et non conjoncturel ou 'opportuniste'(effet d'annonce).

Bien cordialement,

Merci pour ta reponse, j'avoue que tu m'as presente ton point de vue avec precision et honnete.

Pour le chomage a 8%, cela devrait etre atteint car chaque chomeur de plus d'1 an est radie des listes en France. Pas de surprises la dessus. La flexibilite exigee a laquel tu fais allusion sera suivie en France par la plupart, poussant chacun a devoir changer souvent de travail (comme tu l'as fait) et cela devra abaisser aussi le taux de chomage.

En GB, si le taux est si bas (1) la flexibilite des employeurs d'embaucher et de virer (2)cela fait des annees, (depuis l'arrivee de Tony, quelle coincidence), que le systeme anglais fonctionne de la facon suivante. Le nouveau chomeur s'il a assez contribue, recevra £57,4/semaine et cela pendant 6 mois. 1,3 millions sont dans cette situation. Apres 6 mois, quel est l'interet de pointer au 'jobcentre' pour ne plus rien recevoir, a moins que tes ressources soient minimales. Dans ce cas, tu peux toucher des allocations basees sur tes ressources (0,9 millions). Ces 0,9 millions ne sont pas comptes en tant que chomeurs car subventionnes par l'etat. Il est facile de faire l'addition, meme si dans les 0,9 million, tous ne sont pas a la recheche d'un emploi.

Bonjour Roger,

Malheureusement le maquillage des chiffres n'est effet pas que l'appanage de la France, puisque beaucoup d'employes britanniques en industrie qui perdent leur emploi, se retrouvent sur les statistiques et le systeme d'indemnisation des invalides et non des chomeurs.

En effet, une personne invalide touche plus qu'une personne au chomage en GB. Car une fois l'usine fermee, il est difficile de reclasser et de reformer des employes (peu qualifies) dans des regions sinistrees par l'emploi.

Par consequent, chaque pays fait sa tambouille statistique et les chiffres devraient ainsi toujours garder un certain ecart qui rend le sous emploi britannique moindre que celui en France.

En GB, le chomage baisse, et le nombre d'invalides augmente!

Le livre 'Le Royaume Enchante de Tony Blair' de Philippe Auclair decrit tout cela de facon qui donne froid dans le dos.

Les deux pays connaissent de la precarite et du chomage. Cela ne fait aucun doute.

Toutefois la possibilite de decrocher un emploi est plus forte ici qu'en France de regle generale. Il suffit de voir le nombre d'immigres du monde entier qui viennent ici de facon legale ou non pour comprendre l'ampleur du phenomene.

Et bizaremment, ce sont ces immigres qui vont tirer l'economie britannique, car beaucoup des immigres sont qualifies (plus que les immigres venant en France a en croire certains chiffres disponibles), et creent des emplois et des societes, font des enfants, payent des impots... Il y a bien evidemment beaucoup d'immigres peu qualifies. Mais ils sont tous acceptes, toleres, et integres.

La encore, il y a du racisme, de la discrimination et de la violence envers ces populations, mais d'un point de vue global, l'integration est beaucoup mieux reussie qu'en France.

PS: Je me considere moi meme comme un exile et immigre sur le sol britannique, meme si je suis blanc.

Les gens de couleur peuplent les ecrans et les journaux en prime time depuis longtemps, alors qu'en France on s'etonne pour un remplacement d'ete! (Ref. presentateur metisse/black au journal de 20h00 d'une grande chaine).

Il y a par consequent un element non pas seulement economique a extirper du modele britannique, mais egalement une certaine mentalite, adaptabilite et tolerance qui peut servir d'exemple pour la France.

Rien ne peut changer si les gens refusent le changement!

Je serai le premier a vouloir travailler 35 heures, jouer a la petanque avec un pastis en main, tout en sachant que cela suffit pour m'assurer un train de vie et une retraite convenable, mais il faut etre realiste. Les temps ont change et il faut se faire a l'idee d'un nouveau modele a mi chemin entre ces deux pays et autres!

Et comme disait un de mes profs: 'La politique consiste a faire le moins mauvais des choix possibles, et non pas le meilleur choix, ce qui est impossible!'.

En esperant que l'on aura enfin un candidat a la hauteur aux prochaines elections, car 20 ans de stagnation economique et de fort chomage, ca commence a faire long, et des choix meilleurs existent.

A mediter.

Bon retour en France.

Je ne pense pas que les anglais soient aussi tolerant que tu ne le penses. Evidemment en France, 20% ont vote LePen, mais au moins on sait que l'on a 20% de racistes. En GB, la politesse et ce qu'ils appellent PC font que peu de gens disent vraiment ce qu'ils pensent.
En ecoutant BBC Radio 5 hier (14/08), le show posait la question du 'profiling' avant l'embarquement a l'aeroport, 2 SMS furent lus :(1) les musulmans ne doivent plus voyager (2) ils peuvent remplir des avions seulement avec des musulmans. Et apparemment il y avait pire !! Tous les SMS etaient anonymes.

Vladimir, tu dois certainement vivre dans une banlieue tranquille de Londres ou les petites vieilles peuvent sortir tranquilles. Et les emeutes de Bradford 2001 ? J'habite a Bradford, et la mixite des populations n'existent pas, les centres villes sont remplis des populations les plus en difficulte (on sait les quelles) et les banlieues avec les 'anglo-saxons'. Le prix des maisons au centre ville est au plus bas, mais un 'cottage' sur les collines atteint £250k.
Le centre ville de Bradford est-it rempli de gens le Samedi apres-midi pour faire leur shopping ? Non, les 'middle class' preferent faire la detour a IKEA et le shppoing centre sur le M62.

Les accusation du Daily Mail sur les chercheurs d'asile ne me font pas du tout rire. Le Sun avait aussi accuse les chercheurs d'asile d'etre porteur de SIDA. Tu vas me dire que ce n'est qu'une minorite, mais au moins 10 millions vont acheter ces journaux.
On a notre equivalent avec le Parisien mais ils ne font pas dans le genre du Daily Mail.
A propos des 'emmigres' polonais, le Daily Mail les appellent comme cela, mais ils sont citoyens europeens. Le Daily Mail commencent a accuser les polonais d'augmenter la Council Tax et de prendre les emplois aux anglais. Tolerance ?

A propos, as tu regarde Channel 4 hier sor sur les PFI et le financement des projets pour le public ? Une economie liberale qui favorise les profits au dessus des services publics et des emplois...

Oui pour un francais ameliore qui marche mais pas un systeme anglo-francais.

Bonsoir,

J'ai habite Kilburn et Straford pendant plusieures annees. J'y ai adore le mix de population. Je suis arrive ici avec le minimum, et j'ai eu ma dose de galeres. Donc non, je ne vois pas la vie en rose, et tout le monde il n'est pas beau et gentil, cela va de soi.

Comme je l'ai dit plus haut, il y a du racisme ici aussi.
Toutefois, s'il on compare les boulots de middle class comme tu les appelles, et les apparitions TV, qui sont tous deux de bons barometres pour jeauger ce qui se passe dans un pays, tu noteras qu'il y a beaucoup de gens issus de minorites ici. Ils sont plus en avance que nous sur ce point.

Bref, on pourrait tourner en rond pendant des heures, le systeme britannique n'est pas parfait, mais le francais non plus.

Et malheureusement, quand le travail se fait rare, les sentiments et arguments extremistes refont surface, la France en est un exemple type depuis trop longtemps.
Et en effet, le cote "service" du public est sacrifie sur l'hotel du profit et de la privatisation ici.

Lis plutot le Sunday Times ou le Daily Telegraph pour lire d'autres points de vue sur les immigres.

Et certes, j'ai une vision tres Londres des choses, je ne connais pas le reste du pays aussi bien. Mais as-tu bosser dans le prive?

Ici, au travers de mes divers emplois, j'ai ete amene a faire face a 6 vagues de licensiements sur 2 ans, 80% des effectifs (effectif total avant licenciement = 2000 employes sur Londres) ont ete licencies dans une meme societe.

Avec d'autres 'etrangers' nous avons ete gardes alors que des anglais avec beaucoup plus d'experience que nous, des enfants, des emprunts..., ont ete licencies. Et jamais on ne nous a fait un reproche. Nous avons continue a travailler avec les anglais.

Certes en dehors de Londres, ou l'emploi est moins abondant et les gens moins habitues a travailler avec des non nationaux, les reactions auraient pu etre differentes.

Bonjour, j'ai parlé de ton blog ici:

http://20six.fr/wrath666/art/1303835/Expats_et_bronzes

Noveau chiffre du chomage !!
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4797419.stm
5.5% de la population active, cela grimpe meme si la croissance est au alentour de 2.5%, ce qui est suffisant pour assurer le replenissement de l'emploi.

Merci pour l'info wrath666 - sympa ton blog

Pour en revenir a la tolerance des anglais envers les nouveaux immigrants, verifie le 'Have your say' du site de la BBC qui pose la question suivante: 'Should there be restrictions on new migrant workers?'
Environ 90% des reponses sont pour des restrictions, la plupart pensant que les nouveaux migrants vont toucher des allocations une semaine apres leur arrivee en GB.
On ne trouve pas ces opinions-la seulement dans le Daily Mail malheureusement !!

http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=33...

Hello Roger,

Desole mais la on s'eloigne du sujet. Je m'efforce de proposer des solutions pour ceux qui veulent venir tenter leur chance ici et pour ameliorer la situation de l'emploi en France.

La situation de l'immigration au Royaume-Uni en fait certes parti mais de la a rediscute la politique britannique a ce sujet et ce que toute la population et les tabloids et autres magazines en pensent c'est un autre domaine.

N'hesite pas a creer ton forum politique si tu veux partager tes points de vue avec d'autres.

C'est bizarre car tu as ecris:
'Et bizaremment, ce sont ces immigres qui vont tirer l'economie britannique, car beaucoup des immigres sont qualifies (plus que les immigres venant en France a en croire certains chiffres disponibles), et creent des emplois et des societes, font des enfants, payent des impots... Il y a bien evidemment beaucoup d'immigres peu qualifies. Mais ils sont tous acceptes, toleres, et integres.'

et:
'Il y a par consequent un element non pas seulement economique a extirper du modele britannique, mais egalement une certaine mentalite, adaptabilite et tolerance qui peut servir d'exemple pour la France.'

Desole, mais c'est argumentatif vis-a-vis de tes propos sur l'adaptabilite, la mentalite et la TOLERANCE a adopter au niveau des embauches.

Bon, Monsieur Roger, expatrie en GB depuis 10 et qui a une these de Doctorat en ??

Puisque la GB est si nulle, si raciste, si inflexible, si intolerante, si precaire, a autant de chomage, qu'est-ce qui vous a fait rester si longtemps ici?

Et pourquoi tant de francais, polonais.. continuent a y venir?

Et sur le France, rien de negatif a dire, c'est toujours le pays de Egalite, Liberte, Fraternite?

Ma mentalite elle est la!

Avez-vous bosser dans les call centers, travailler dans le prive? Un petit peu de concret et de vecu, et assez d'articles de journaux, merci.
Pour chaque article que vous me presentez je peux en produire d'autres qui demontrent le contraire, mais je n'ai pas le temps de rechercher tout cela malheureusement.

Et vous, rien de bien a dire sur la GB?

Desole, mais vous vous acharnez a mettre a bas la GB.
Et vos solutions pour le chomage et les creations d'emploi en France c'est quoi?

PS1: J’evite de repondre a ta derniere argumentation tres tiree par les cheveux. Prouve moi que la France est plus tolerante, plus flexible a l’emploi et moins raciste que la GB, et on en reparle.

PS2: Et puisqu'on en est a jouer a jacquadi, je me permet de clarifier une des phrases que tu m'as repris: "...Il y a bien evidemment beaucoup d'immigres peu qualifies. Mais ils sont tous acceptes, toleres, et integres (dans l'ensemble.')

Erreur, je ne dis pas que la France offre les meilleures solutions en ce moment, mais arrete de dire que tout est beau en GB et qu'en France, tout est pourri. Il y certainement des choses a ameliorer en France et je le sais tres bien.

Maintenant, me dire que les anglais sont plus tolerants qu'en France au niveau de l'embauche, parce qu'ils ont cree un systeme qui s'appellent 'positive discrimination', non merci pour repondre a la question sur ton origine 'white, british white, white caucasian, irish, caraibean, african american, asian, etc... Certainement legal mais il faut une loi pour pousser les entreprises a effectivement embaucher des personnes appartenant a differentes minorites !!

En ce qui concerne l'intolerance en GB, j'ai eu ma part et mon epouse (non British) aussi, avec des remarques deplacees sur son accent et les coutumes de son pays par des anglais qui enseignent a l'universite!

Pourquoi tant de francais et polonais viennent encore ? Mon point de vue est que la France eduque beaucoup plus de gens a un niveau superieur qu'en Angleterre, les entreprises anglaises le savent et peuvent meme offrir des salaires inferieures a des francais qui vont etre bien heureux d'accepter cette opportunite. J'ai connu beaucoup de francais qui ont travaille en entreprise et sont repartis amers de leur experience. Quelle est la proportion de ceux qui ont vraiment reussis et se sont etablis definitivement, et la proportion de ceux qui se sont casses les dents ?
En particulier dans le domaine de l'ingenieurie, les facs anglaises ne produisent pas assez d'ingenieurs anglais, et parmi les 50% d'etudiants etrangers dans ces domaines, beaucoup restent.
Pour ceux qui viennent travailler dans la restauration et apprendre l'anglais, il est bien difficile de survivre avec des loyers tres eleves et, en general ne restent pas longtemps.

Les polonais viennent en GB parce que seulement l'Irlande et la GB ont ouvert le marche de l'emploi aux Polonais qui souffrent d'un chomage a 15% et d'un PNB bien inferieur a celui de la GB. Un salaire d'un mois en GB serait le salaire equivalent a une annee en Pologne. Ils viendront en GB pour y travailler, meme s'ils ont un diplome d'universite, et vivre dans des conditons deplorables de logement (un partage d'une chambre pour deux coutent £90/semaine a Londres), de discrimination, loin de leur famille, car un mois de salaire rapportera beaucoup qu'un an de travail en Pologne.

Tu as sans doute galere avant de reussir dans ton emploi present, mais ton seul cas n'en fait pas une generalite pour chacun, et denigrer le systeme francais parce que tu as reussi en GB est un fait d'opportunisme.

PS: pour repondre a ta question, une these en Ingenieurie des materiaux en association avec le ministere de la Defense britannique

Rebonjour,

Justement, est-il normal qu'on soit oblige de quitter son pays (France, Pologne, Italie, Allemagne, Grece..) pour vivre dans des conditions pas possibles en GB?

Tu n'as pas l'air d'admettre que faute de mieux, beaucoup viennent ici dans l'espoir de s'en sortir.

Il y a un serieux probleme en France, non?

Cela prouve que par rapport a la pire des situations en matiere d'emploi chez soi, beaucoup choisissent le moins pire ici! malgre tous les a- cotes que tu cites (loyers eleves..)

Pourquoi es-tu si aigri envers la GB?

Je pourrai te retourner la pareille. A defaut d'un doctorat ou d'une these, ma petite licence d'economie ne m'aurait rien permis en France. Alors qu'ici, pour ceux qui en veulent il y a des opportunites.

Biensur que beaucoup se cassent les dents et rentrent decus en France!

Bref, tu as choisi de noircir le portrait de la GB et d'idealiser celui de la France, c'est ton choix.

Finalement, evite de commencer tes messages avec 'mon pauvre', ca sonne tres pejoratif, fais commence le dialogue sur de mauvaises bases, et est tres surprenant de la pars de quelqu'un avec un doctorat:)

No bad feelings!

Je ne me considere pas comme un exemple universel, toutefois vu que nos enarques et autres n'ont pas su expliquer ou voulu faire passer les reformes necessaires, ca fait 20 ans que la France............... en ai au meme point sur beaucoup de points, donc faut bien que des gens se bougent!

Voila, la France je veux qu'elle aille mieux, que nos 'tetes pleines' aient un boulot plutot que l'ANPE comme futur, et pour cela il faut regarder ailleurs. Tout n'est pas a prendre en GB, mais il y a bcp de bon malgre ce que tu penses.

Je suis meme pret a t'envoyer une copie gratuite de mon livre, afin que tu ais tous mes arguments. What about that?

On ne sera jamais d'accord mais j'en suis arrive a la conclusion suivante: je preconiserai quand meme a chacun d'essayer de venir en GB, y chercher un travail et juger par soi-meme.
J'avoue que je suis venu et que j'ai gagne en experience et cela m'a aussi ouvert l'esprit. Le certain confort financier a fait que je suis reste plus longtemps que prevu, sans pour autant aimer le pays dans lequel je sejournais. Je n'ai donc pas accepte le dernier contrat de travail que l'on me proposait, et je quitte bientot la GB pour ne pas rentrer en France mais aller dans un des pays que tu as mentionne.

Le serieux probleme en France, je le vois au niveau de l'universite. L'enseignement y est beaucoup trop theorique (au moins au niveau scientifique), et pas assez porte vers la recherche et le developement en association avec le milieu industriel. Avec un license, il est vraiment difficile de trouver un travail sans experience. Mais cela change, trop lentement certainement. Je ne pense pas qu'une detaxation des entreprises pour faciliter les embauches soit la solution. Il pourrait y avoir une augmentation d'embauche, en contre partie, chacun perdrait en contribution retraite ou assurance maladie. En France, on prefere ne pas tout perdre comme les anglais sont en train de perdre (retraites et services medicaux mediocres).

Pour ton livre, je ne pense pas que cela soit pour moi mais merci de ton offre.

Bonjour,

Rien a redire, on est quasiment d'accord en fait!

J'ai croisé des chercheurs et chercheuses francais(es) ici, venus car frustrés des faibles possibilités d'évolution de carrière et des faibles moyens mis à leur disposition en France.

En effet, l'enseignement universitaire est en général trop théorique, notre époque a besoin que ce dernier soit recentré vers le pratique et qu'il fournisse des compétences voulues par les employeurs du moment.

Pour ce qui est de détaxation, n'oublions pas que ci cela marche, cela créera plus d'emplois, donc possibilité de plus de rentrées d'argent pour l'état dans l'ensemble, car moins de gens à charge au chômage, donc l'un dans l'autre, sur quelques années les gens pourraient revenir à niveau de protection et d'assurance sociales/retraite/maladie équivalente à ce que l'on a aujourd'hui.

De plus même si notre enseignement universitaire est très théorique dans certaines matières, la GB montre que si ces gens sont mis en entreprise (il faut biensur qu'il y ait du boulot), ils ont acquis néanmoins les bases nécessaires pour s'adapter et y réussir.

Finalement, même si je suis d'accord avec ta première phrase, je préconiserai aussi qu'ils maitrisent un minimum l'anglais et aient quelques stages sous leur bras. Car combien de Polonais et autres retrouve-ton en train de dormir dans les parcs, étant venus ici avec l'illusion que le travail se ramasse à la pèle, alors qu'ils ne parlent même pas l'anglais! C'est suicidaire.

Bonne continuation.

PS: Ce serait bien que tes recherches débouchent sur un matériau innovant, porteur pour notre économie:)

Cordialement,

je suis un aide comptable ayant mon attestation en algerie en 2004 et je cherche mon premier emploi dans le dommain ou autre

Hi, j ai vu vos debats, roger et vladimir.
J ai fait une maitrise sc eco gestion, bac+5 finance de marche en France. Vladimir ne dit pas que tout est beau en GB! Franchement pour un mec qui a un doctorat c'est étonnant que tu ne comprends rien a ce qu'il a dit, et tu reviens toujours à l'assaut. Cher Roger, et ben je te souhaite bon courage avec doctorat en france loool vu les galeres des docteurs (cdd, precarité, tas pas vu a tv?) peu d argent dans la recherche en France.Rien n'est rose ici, mais la France c'est pire chaque année, des milliers de jeunes diplomés bac+5 se retrouvent au chomage c'est beau ca! Quel gachis!Systeme de repartition dans le mur! Dettes de l'Etat énormes, trou de la sécu!!!!
Franchement je te conseille de faire une these en économie sur l'économie francaise et son systeme de retraite!!!Moi j'ai travaillé à la défense en back dans une banque, je gagnais 1500net par mois, loyer 800eur parmois, apres avoir payer tous les charges il reste quoi? mdr faut pas oublier l impots sur revenus, taxe d'habitation. La seule chose qui est bien en France c est etude universitaire pas chere, way of life, nourritures meilleures! Mais en ce qui concerne l'emploi, travail, opportunité, si tu ne sors pas des grandes écoles c'est la galere assuré! et si t'as 40ans et que tu te fais licencié, bonne chance pour trouver un autre emploi en cdi pour un senior !!! Moi je suis arrivé a londres, j'ai été dans une banque allemande en temp contract cdi, je gagnais 3200eur net d'impots, loyer londres je paie 1200eur all bills inclus, studio flat assez confortable pour un celibataire comme moi! Fais le calcul 3200eur-1200eur=2000eur, 2000eur je vis correctement a londres et peut economiser car jai pas besoin de voitures en z2.
Encore une fois, GB n'est pas un paradis, mais ici plus d'opportunités et salaires net pour toi et pas pour le social comme en France.

Pour quelqu'un travaillant dans une banque, c'est bien la preuve que les banquiers se foutent bien de ce que les clients leur disent; je ne dis pas que la France est meilleure, mais je disais simplement que l'El dorado anglais n'existe pas.

Certainement, plus d'opportunites dans le systeme bancaire lorsque les 4 grandes banques anglaises ont fait £30+ milliards de benefice, cela facilte le recrutement. Les banques etrangeres ont beneficie de cela aussi.
A propos, la dette totale en Europe sur les prets sans garantie est tenu a 50% par les anglais, les 24 autres pays ont le reste de ces emprunts. Le niveau d'endettement est enorme en GB et cela touche des millions de gens. La GB a certainment vecu au dessus de ses moyens. Et meme si le trou de la SECU est enorme en France, ceux qui abusent le systeme sont riches et pauvres mais n'attendent 1 annee pour recevoir un traitement pour un cancer.

Et si tu ne veux pas payer de tes 2000 euros restants pour le 'social', et bien dans quelques annees, il n'y aura plus personne pour nettoyer ton bureau. A £5.3/h, les travailleurs polonais preferent les petites ville en raison des loyers moins eleves...

merci pour la lecon de morale, tu dois etre d'extreme gauche anti capitalisme etc ca se sent!
Je viens d'écrire plus haut,londres n est pas un eldorado!! Bon retour en France avec ton doctorat lol!merci pour la lecon sur les chiffres de l'endettement des anglais! tiens un autre chiffre Pour l'année 2005, la dette publique francais était de 1138,4 milliards d'euros, soit 17 800 euros pour chaque Français. Au 31 mars 2006 la dette publique s'éleve à 1146,3 milliards d'euros. (Source INSEE) Si tu as fait de l'économie tu dois savoir quand France on emprunte juste pour payer les intérets de la dette et non l'emprunt!Etat a besoin d'argent, devine comment l'Etat francais fait,elle emprunte aux banques puis émet des obligations aux investisseurs!autre chiffre 11,5 milliards de déficit pour la Sécu francaise en 2006. Tu sais très comme partout que le chiffre du chomage en France est bidon, il compte seulement les chomeurs de catA, puis si les gens ne se presentent pas, ils sont radiés, chaque année en France des milliers de diplomés au chomdu non inscrits a ANPE, des milliers qui sont inscrits aussi diplomés bac+5, doctorat ou non diplomés! En terme de chiffres, nous francais on n'a aucune lecons a donner aux anglais!!! Tu sais très bien qu'en France c 'est pays élitistes (Ena, sc po , hec etcc)et si tu ne sors pas de grandes écoles et ben c 'est la galere assuré!!!Je connais un pote maitrise eco, 3eme finance, dess maths, il est au chomage et trouve rien!!Vive la France! QUel gachis!!!!C'est ca le social que tu voulais looooooll Ne parlons meme pas de systeme de répartition qui est dans le mur! ET t'as pas vu la crise des banlieues francaises, la misere totale, diplomés ou non meme direction ANPE!On parle d'egalité, on n'est meme pas capables de les intégrer (discrimination etccc) C'est du faucul tout ca, egalité, fraternité etcc
La liste de mauvaises choses pour la belle France est longue aussi!!

En raisonant de la meme facon, tu dois etre un Sarkoziste pur et dur, qui n'a pas renouvelle sa carte de membre du FN. Tu devais etre beau en culottes courtes durant ta jeunesse chez les Scouts.

La dette publique anglaise n'est jamais revelee, est-elle? Ce qui est a la mode, ce sont les PFI qui vont faire des ravages dans les annees a venir...C'est facile de ne pas emprunter, on demande aux companies privees d'investir et puis l'etat n'a plus controle de rien du tout. Discours de gauchistes...non, juste de savoir que les hopitaux vont passer d'un controle etatique vers une compagnie (ca s'appelle 'trust' en UK) qui va devoir faire des profits sur le dos des patients, je ne sais pas si l'ethique existe encore.

Les chiffres de chomage sont bas en UK: meme si les radiations ne sont pas automatiques, tes droits se terminent apres 6 mois! Apres cela, quel est l'interet de pointer au 'jobcentre'. Selon Eurostat, le chomage devrait atteindre 6.5% en 2008 en UK, alors que celui de la France sera de 8.0%, et cela quelque soit les methodes merdiques de comptage.

Elitiste en France, bien sur pour les quelques milliers qui peuvent y acceder et tout le monde peut y acceder par CONCOURS. Le gouvernement de Tony, lui, envisagerait une discrimination positive pour le recrutement a l'universite de gens de milieu moins aise en leur permettant d'acceder avec des notes plus faibles. Bah.., c'est vrai que les diplomes ne valent plus grand chose (Leeds University - examen de laboratoire avec des etudiants absents, les techniciens ont rempli des feuilles d'examens pour les absents pour ne pas faire baisser le taux de reussites de l'Universite).

Moi aussi, je connais un pote avec un doctorat en UK qui est reste un an a travailler dans un pub avant de finalement trouver un travail a £30,000, pensait-il, non £22,000/an.

Mais on le sait, les gens comme toi seront bien content de prendre leurs conges anuelles pour aller voir leur petite famille en France, de bien manger a Noel, et d'impresionner les oncles et tantes par tant de succes.

merci extreme gauchiste !
va distribuer des tracs!!!
je perds mon temps a chat avec toi lool

C'est bien ce que je disais, un neo-sarkoziste qui tourne sa veste aussi rapidement que les opportunites se presentent.

Bref, un debat tres francais ou chacun reste campe sur ses positions:)

Pas tres dans la tendance 'si on changeait'.

Ce serait bien qu'on arrive un jour a depasser les stereotypes. Ceux qui viennent en GB et qui s'en sortent ne sont pas forcement tous des gens de droite qui en veulent a la gauche. Ils ont peut etre tout simplement besoin de trouver du travail et de gagner leur croute plutot que d'etre sous perfusion d'aide d'un etat qui ne peut pas prendre de mesures rectificatrices et incitatives a l'emploi car les citoyens ne le laisse pas faire.

En France trop d'acquis restent, en GB trop ont ete sacrifie, il s'agit d'apprendre l'un de l'autre et de trouver un milieu.

Bonne chance a tous les deux.

Bref, un debat tres francais ou chacun reste campe sur ses positions:)

Pas tres dans la tendance 'si on changeait'.

Ce serait bien qu'on arrive un jour a depasser les stereotypes. Ceux qui viennent en GB et qui s'en sortent ne sont pas forcement tous des gens de droite qui en veulent a la gauche. Ils ont peut etre tout simplement besoin de trouver du travail et de gagner leur croute plutot que d'etre sous perfusion d'aide d'un etat qui ne peut pas prendre de mesures rectificatrices et incitatives a l'emploi car les citoyens ne le laisse pas faire.

En France trop d'acquis restent, en GB trop ont ete sacrifie, il s'agit d'apprendre l'un de l'autre et de trouver un milieu.

Bonne continuation a tous les deux. Balle au centre!

voila un bon discours!
aplus

Bonjour

- La précarité en GB est elle aussi forte qu'en France -

Je précise ma question,
le recours à l'interim, aux cdds, stages est il plus fréquent qu'en France ?

bonjour, je ne suis pas d accord, la précarité est plus élevé en france qu en uk, c est un paradoxe!! au pays du social, la misere grimpe!
http://www.rfi.fr/actufr/articles/082/article_46857.asp
Pour Martin Hirsch, président d'Emmaüs France, «en France, la pauvreté augmente, les dépenses sociales augmentent, les déficits sociaux augmentent et l'exaspération sociale augmente chez les riches comme chez les pauvres».
(Photo : AFP)

je precise ma question aussi, est ce qu un cdd ou interimaire en france peut avoir un appart , faire des pret sans avec une caution ??

Bonsoir

A ma connaissance, il est impossible d'obtenir un emprunt, en étant en CDD ou interimaire. (même durant la période d'essai d'un CDI)

Pour le logement des intérimaires ou CDDs, il faut desfois patienter durant une longue période avant d'en obtenir un.

certaines agences immobilières refusent encore d'étudier le dossier d'un interimaire CDD.

De toute manière, CDI comme CDD, il te faudra une caution, certains agences en demandent deux.